爭取民進黨台北市長徵召,前副總統呂秀蓮今(14)日接受本報專訪時談到有關爭取年輕人支持,談到雖有好政見,但年輕人似乎和她不夠接近,呂秀蓮也提及對年輕人的關懷,強調自己有經驗、知道大家需要什麼。「年輕人最想交友,還有婚姻的協談,兩性關係的輔導,我都會列入很重要(政見)去做」。
她表示,因為現在透過網路交往很危險,「尤其少女,年輕的女性可以有特別的機構,讓她們可以很自然地認識朋友」,給予交友方面輔導,而她對夜店生活、還有少女被撿屍「覺得簡直不可思議」,這些她都會關懷。而她也表示,擔任副總統時就曾到夜店、網咖,去了解年輕人為何喜歡,若當選市長,她也會實際去考察。她擔任桃園縣長的時候,也曾半夜去找「迷途的羔羊」。
呂秀蓮也強調,她已推出公托,以及訓練「好管家」一萬人,並加強就業媒合等政見。她並鼓勵年輕人「不一定要買房子」,要有「流動產」的觀念,買了房子因房債壓力,通常生活品質會下降,而透過社會住宅、都更等方案,市場機制會改變,未來也不需要刻意去「打房」。
以下是專訪摘要:
問:民進黨執政快二週年,年輕人的支持度有些落差,行政院長賴清德今天也對低薪問題提出方案,未來連續幾天召開外勞、少子化問題記者會,這次選舉妳打出祖母綠的訴求,也要思考如何爭取年輕人,未來若入主北市府,可幫年輕人做哪些?
呂秀蓮:我不會為了討好某一族群的人而亂開支票。因為也做過縣長,能做不能做,都會有相當程度的評估。像昨天母親節提出二個計畫,因為台大案媒體不太注意,我們看到柯P四年只蓋了37個托育中心,只能接待444個小朋友,這無濟於事嘛,就是給錢(補貼),給錢比較容易,但一宣佈很容易就讓托嬰單位或幼兒園抬價,所以我不喊我要給錢,應該公權力要介入。
我會認真想,台北市有12 區,現在大概13萬的嬰兒還是自己家裏人在照顧,每年有4、5萬的嬰兒,我們就真的要就地輔導設一些公設的幼兒園,讓父母可專心上班,或獎勵企業界。
我曾經去內湖看文創業,他的公司裏面就有一個房間用來托育,請了2名保姆照顧不同年齡幼兒,小孩如果有事父母可來看,我覺得企業來做這樣比什麼都好。父母不是要錢,如果有這樣的設施,給予免稅獎勵或補助,這比較有意義,細節還會進一步再想。
另外讀小學的小朋友4點就下課了,父母還在上班,沒辦法接小孩,我一定就地、每個學校,因為家長需要晚一點來接的,我們就地課後安親輔導,原有的老師已很累了,就用儲備的代課老師來帶第二班,安親輔導不必那麼緊張,輔導功課,或帶孩子出去逛逛,這家長非常喜歡,而且是就地利用原有的學校,這樣閒置空間也可有效使用,這些我都可以做得到。
這些一部分年輕人會有興趣。我有注意到台北市失業人口約5萬,我以前有訓練過「好管家」,現在職業婦女很多,台北市女性較男性多12萬,台北市大部分女性都會去上班,但回來還要做家務事,很累。所以我訓練這些「好管家」,她去幫妳處理很多家務事,現在已經在執行了,四個小時一個單位。
「像我早上,我有一個黃小姐,她來幫我打掃,我就告訴她要做哪些,然後我就出門了,我目前付她1200塊、4個小時,那她做完,下午可以到另一家去做,如果她認真的話,一個月至少有5萬到6萬的收入,對需要她來幫忙的來講,負擔很輕,一個禮拜一到二次,幾千塊就可以解決,這我一定大力推廣」。
以前我這套計畫是「女人幫助女人」,這套計畫可以擴充,不限性別,因為也有一些獨居老人,一些阿公也許用男士來照顧比較方便,照顧老人、小孩還有打掃這三類,經過專業訓練後給執照,然後幫她們介紹工作,一個人可以同時照顧好幾家,負擔也減輕,這我全力來推,大家一定感激地不得了。
年輕人部分,我估計5萬人裏面訓練1萬個「好管家」。其實現在很多是「事求人」,很多工作找不到人,重要的是工作的媒介工作,現在網路也滿發達的,市政府一定要加強各區就業輔導,一定要做得很深入,把這媒介做成,12區這做起來台北市失業就不太是問題了,現在失業率3.8%,這一萬人可以服務10家,就可服務10萬戶。再來防災型都更啟動後,也需要很多人力,再來台北市是高科技城市,內科、南軟在AI方面發展也很重要,應該產官結合讓年輕人可以快速投入,需要的是怎樣媒介,我會研究怎樣把它媒介好,應該不會太困難。
問:針對外勞、少子化議題,未來若入主北市,妳有哪些想法?
呂秀蓮:少子化就是大家經濟壓力會很大,又要上班,然後小孩怎麼照顧,所以托幼變成非常重要,第二就是沒房子住,很多和父母住,房子又老又窄,所以社會住宅我一定會認真,社會住宅若台北市內有公有地,在捷運系統附近儘量拿來使用,另外需要停車場,將來若都更起來,地下室都是停車場,現在巷子停滿車交通就會很亂。
有適合的地方就蓋社會住宅,萬一台北地方土地不容易找,我已經想到桃園,桃園跟台北很近,機場捷運沿線農地徵收後,現在公有地很多,上個月桃園市有社會住宅落成,請我去參觀,它一房一廳連傢俱租金是6千塊,2房1廳是8千塊,3房1廳是1萬塊,我就問鄭市長說,你那邊還有很多公有地,將來我當台北市長,台北市這邊預算跟桃園公有地合作,他說可以,國有財產局副局長也在場。當然我也沒排斥跟新北市,只是新北市將來的市長如果不是同黨的話,不知道好不好說,但這都放在我的優先裏面。
而且我在鼓勵年輕人說:你不一定要買房子。這幾年大家在講年輕人買不起房子,本來你就不一定要買房子,你大學畢業為什麼要買房子?我自己也是到4、50歲到處租房子,我們要有一個「流動產」的觀念,不要是「不動產」,你隨工作需要,有地方住就好,你買了房子以後,生活品質就不好,因為房債(貸)壓得很厲害,你有房子住,去找更好的工作,對人生會更寬廣,所以我在提倡,我們要有『流動產』的觀念,不一定要買房子。另一個觀念就是買房子不一定要擁有土地所有權,地上權就好了,若公有地用地上權,使用權50年、70年,這一代人都解決問題了,整個成本就減少。包括都更我也想到,像歐洲很多都有「住宅合作社」,這街廓大家組成「住宅合作社」,大家一起蓋,有利分享,這樣的話成本會低,再來互相經營。
至於包租代管,台北市的空屋率逾19%,算一算也有好幾萬戶,記得蔡總統也算過,台灣需要20萬戶的社會住宅,中南部空屋非常多,我們應該優先幫屋主處理空屋,大家先有房子住進去,不足再蓋就可以。
問:妳若當選市長,會不會打房?
呂秀蓮:我覺得不必打,因為這樣市場機制就會不一樣了。第一,我非常積極希望防災都更,台北市目前還沒看到防災都更的自治條例,總而言之會積極往這方向,防災都更只要同時啟動100個案,那台北市就忙得不得了了,大家工作機會就來了,如果完成的話,停車難題也解決了。另外就是就地托老、托幼,在社區就解決,住戶成立合作社,自負盈虧,我主張「陽光樂活城」,整個社區改造以後,大家是一家人,要有人情味。
問:您對年輕人推出不少構想和政見,但年輕人對妳的接近似乎還不夠,對話還不足?
呂秀蓮:我要參選前我有來對比。我已經退休了。40歲以上認識我的知道我曾是副總統,他們很喜歡我,尤其阿嬤們很喜歡我,因為他們知道我很努力,尤其是為了女權,那當然將來慢慢要彌補(40歲以下),但目前很痛苦,因為民進黨提名身分沒確定,大家雖然說妳做得很好,可是小英會提名妳嗎?這烏雲罩在這裏。現在就是大概再忍一下,等過二天身分確定。
我覺得自己比很多人有經驗,我都做過,知道大家需要什麼。年輕人最想交友,還有婚姻的協談,兩性關係的輔導,我都會列入很重要(政見)去做。為什麼?因為現在透過網路交往很危險,尤其少女,年輕的女性可有特別的機構,讓她們可以很自然地認識朋友,我們只是在交友方面給妳正確輔導,就會讓她一生安全,很多就是沒有在這方面輔導之後,她的命運就在這方面被解決掉了,落入陷阱。我也對夜店生活、還有少女被撿屍,我覺得簡直不可思議,慢慢地我都會關懷,這些都是我一輩子做的事情。
問:妳會親身到這些地方了解、考察?
呂秀蓮:我當副總統的時候就曾親身到夜店,我去看夜店,年輕人為什麼喜歡夜店,我也跑網咖。現在當然還沒這個身分,「我當市長的話,會啊(去考察)」,我當桃園縣長的時候,我還半夜去找迷途的羔羊,晚上半夜11點還不回家的青少年,我就動用學校校長,還有警察,全縣去找,因為11點以後應該要回家,把他找來之後,沒有罰他,就放電影給他看。我們找到一片電影,那電影是說,如果小朋友晚上不回家,會遇到什麼人,他會把你帶到犯罪邊緣等等,那他就會害怕。另外我就趕快通知警察,請他們通知家長快來,我就訓了他們說:為什麼你的小孩晚上你讓他流浪?我記得很深,有一對父母跟我下跪,說小孩丟了一個多月找不到,我說:怎麼會這樣子啊?我就罵他們,他們說因為晚上是做夜市的,沒辦法。我就覺得很心酸,晚上才能賺錢,沒辦法顧小孩,所以我才會體察每個家庭有它的問題,怎樣用公權力來補它的不足,這些我都有經驗。
問:現在網路世代,年輕人互動都在網路上,也有很多年輕人喜歡電競,像電競這部分柯文哲和上次選舉候選人也有提出台北市發展,是否親身了解或體驗一下線上遊戲,未來若當選台北市長,這方面是否有所願景?北市也培養一些電競選手,在國際上表現不錯,如何做一些鼓勵?
呂秀蓮:我有好朋友在內湖做這方面,我也去參觀過。我想將來也需要有一些人來做青少年這方面的輔導,如果有些節目打打殺殺、欺負女性,不是很健康的話,我想將來會跟一些專家討論,給他們一些輔導,尤其沉迷在裏面的,找他們來談一下,你們(業者)也有社會責任,避免走偏鋒。
我當副總統時,我們也有電競選手每年到韓國比賽,得獎的我也有頒獎,這我都不陌生,像我們這大樓二樓,就有國際電競選手,我會找時間來跟他們對話,年輕人一些文化我也許不懂,但我都是尊敬,可是每件事都還是會有一些偏差,我們就來給他輔導一下。