針對台北市長選舉,民進黨是否與市長柯文哲合作,對此,總統蔡英文仍未鬆口:「這事還沒到決定的時候,沒有人講定什麼事情」。大家都知道民進黨一定是五六月才會處理的事情,「沒有處理的事情,怎麼會有答案呢」?強調此事仍須整合,而她和陳菊在內的黨內大老目前都是開放的態度。
蔡英文8日接受年代新聞政論節目「新聞面對面」訪問,主持人謝震武與現場多位名嘴詢問有關台北市,民進黨與市長柯文哲合作議題。而謝震武一度提及有關媒體報導及「物語」,蔡英文忙插嘴笑問,「什麼物語啊?」引發現場一陣大笑。
之後蔡英文表示,「不要把這一些事情過度的政治化」,「現在聽的或傳聞的,有很多都是片段,這片段不代表在整合過程中,所展現的圖像是什麼」,她強調,這必須是複雜整合的過程,民進黨這一局沒處理好,我們很可能在台北就分裂了,我們在台北不會打出好成績,「這件事就只有一個答案:我們會很嚴肅的面對,我們會把整合做到最極致,讓黨的共識程度能達到最高」。
至於柯文哲如何在兩岸主張拉近與民進黨的差距,蔡英文則表示「要看柯市長的智慧。名嘴追問柯是否回應了「台灣價值」?蔡英文則連說二次「再觀察看看」。
談到跟柯P合作,有不同的解讀?應該傾向跟柯合作?蔡英文說,這事情到現在還沒有定論,因為我們還沒有開始整合的過程,所以你現在聽到的都是每個人對台北市選情的觀察,有些人對選情看得比較重,某些人對另外的事情看比較重,也很多人形成自己的見解,但民進黨畢竟是一個政黨,黨裏有很多不同意見,我們要是必須要進行整合的。
「這個整合的過程,順序是這樣,我們會先進行新北,新北處理完後會,我們會進入台北市提名或不提名的問題,現在黨裏確實有很多不同意見,整合過程中還會再加一件事,台北市議員提名大概這禮拜會完成,完成議員提名之後,會把候選人找來,跟他們好好談一談,看看他們對這一局的想法是怎樣,我也會跟基層,比如里長把他們好好找來談一談,黨內很多意見領袖也會找來談」。
講到「物語」很敏感 蔡:傳聞很多都是片段
蔡英文說,「如果你今天期待我給你一個確切的答案,那是不可能的,因為我告訴你:還沒有。我們畢竟是一個政黨,民進黨的傳統,基層的聲音跟黨內不同的意見,確實是需要整合的。我們當然常在講在黨內法規,由黨主席決定徵召,這黨主席不是自己就拍板,就可以決定誰,黨主席在做決定前一定會經過好幾層溝通整點的過程,這次北市提名的過程,溝通整合非常非常複雜。
主持人謝震武繼續問,「照這樣講,一些媒體上傳述的,甚或什麼物語(指陳水扁總統的『勇哥物語』所傳出來的…」,蔡英文忙插嘴笑問,「什麼物語啊?」現場名嘴則是笑成一團。謝震武繼續問,就是蔡曾和柯P夫婦講過就是要和他們合作?
對此蔡英文說,「這事我也講過了,我也不宜回應太多,因為畢竟不要把這一些事情過度的政治化,但我講過,現在聽的或傳聞的,有很多都是片段,這片段不代表在整合過程中,所展現的圖像是什麼,所以我也一再強調,這必須是複雜整合的過程,民進黨這一局沒處理好,我們很可能在台北就分裂了,我們在台北不會打出好成績,這件事就只有一個答案:我們會很嚴肅的面對,我們會把整合做到最極致,讓黨的共識程度能達到最高」。
周玉蔻詢問,蔡之前在電視受訪,要柯把「台灣價值」說清楚,而柯反問什麼是「台灣價值」,大家認為總統是開考卷給柯回答,希望他解決基層說不要禮讓的聲音,是不是這樣安排?
對此蔡表示,她那時是說如果要讓基層覺得柯P可以和我們再一起打選戰,「那他就必須對台灣價值這件事再確認」,那是有它的背景,到現在都還是非常期待柯在這件事上,「不一定是用說的,或是用做的,或是他能用其他方式展現都好」。
周玉蔻又追問蔡英文,「妳的意思是上次問完到現在他還沒回答」,蔡連回說:「再觀察一下、再觀察一下」。她再追問蔡英文,「意思是不要開雙城論壇嗎」?蔡英文說,倒也不是著眼在這件事情上。
康仁俊則詢問,民進黨基層拋出訊息,若決定和柯合作,可能產生黨中央無法名嘴預期的骨牌效應,有人呼籲叫大家票投國民黨,時間一直在過去,對民進黨整體來講,這些言論不斷發酵,總統還是抱持樂觀的態度嗎?
對此蔡英文表示,事情有處理順序,在這一局除了市長以外,還有議員,「我們必須要先讓議員先完成,再跟議員交換意見,也就是他們覺得在怎麼樣的情況下,他們當選的可能性最高,當然我們黨有很多人很注重價值,這件事怎樣去釐清是很重要的事,對2018戰局怎樣釐清台北市的角色,讓黨凝聚最高共識,現在或許很多人有不同意見,在相互說服後,相信民進黨會把這差距縮小」。
柯文哲「真命天子」?蔡:閒話一句
周玉蔻又詢問,「政壇傳言因怕2020柯和蔡競選總統,所以要把他圈在台北市,禮讓他,甚至柯媽都說蔡是柯文哲的恩人?」蔡連忙說「不會吧」,「做一個總統來講,最重要的是2018啊,2018一定要選得好嘛!不是嗎?」至於柯曾說自己是「真命天子」,蔡笑說,「我連這件事都要評論嗎」?名嘴七嘴八舌笑成一團,問說「所以妳覺得就只是閒話一句」,蔡說,「就閒話一句」,「我真的沒聽過,沒辦法評論說,不知他是在什麼情況下說了這一句話」。
師大教授范世平提問,柯提「兩岸一家親」或兩岸生命共同體,這樣的講法是不是讓民進黨支持者感到不能認同?對此蔡英文說,她對柯的兩岸看法,是不是就這一句話「一鎚定音」,或許柯P自己要去想一想,第一他覺得民進黨的支持在選戰裏是不是很重要;「如果他覺得很重要,是不是用一個更平衡的方式,讓民進黨的支持者覺得可以接受,可以可以跟他一起打仗的作法,我覺得柯文哲市長本身要好好想一想」。
名嘴尚毅夫則詢問所謂「台灣價值」,以及民進黨「台灣前途決議文,台灣是一個主權獨立的國家,名字叫中華民國,和中華人民共和國互不隸屬」,柯的「台灣價值」是要一樣,還是被接受就可?若不需要一樣,被民進黨接受要到什麼樣的程度?
對此蔡英文表示,民進黨台灣前途決議文的內容也沒有錯,那就是現在民進黨對我們自己在兩岸看法的基本定調,「至於柯文哲市長,他對於以台灣前途決議文定調我們基礎的民進黨黨員和支持者,他要用什麼樣的方式,來讓他們感受到他對兩岸的看法能有一定程度的調和、拉近,讓我們的支持者覺得可接受的,這真的要靠柯市長的智慧」。
媒體人陳東豪詢問,花媽即將成為幕僚長,是否談過這件事(和柯P合作)?蔡英文說,民進黨比較資深的領導階層大家都會交換意見,但這階段大家心裏還是開放的態度,這階段還沒有形成要提名或不提名,要不要在台北市跟柯合作,現在都採取開放態度,也會某種程度去聽或整合基層的態度,才會最後做決定,「菊姐有個人感受,但我的了解是她對這一局還是採取開放的態度。」
柯P變了?蔡:愈來愈像「政治人物」
周玉蔻提問,柯認為時空環境不一樣,有關首都市長怎麼面對政論節目對他的批評?蔡英文則表示,「確實某種程度引發黨內一些人討論,在整合過程中都會反映出來,來看一下我們基層的智慧吧。不要小看民進黨的基層,他們是很有看法也很樂意坐下來討論事情,相信他們會更有智慧,畢竟他們也選過我做總統」。
「我再講一遍,柯市長做市長跟總統之間,公務上本來就會有互動機會,比如世大運完成之後我們一起開會。你說我們不會有討論嗎?我們偶爾也會討論一下,但我可以告訴各位,這事還沒到決定的時候,沒有人講定什麼事情」。她強調,大家都知道民進黨一定是五六月才會處理的事情,「沒有處理的事情,怎麼會有答案呢」?
謝震武詢問,2014認識的柯P跟現在的柯P,是不是變了?蔡英文說,認識柯P是因他是小英之友會的成員,確實有一些不同的觀察的角度,但我的觀察和我的想法,跟整體民進黨的想法,「對我來講我應該是尊重民進黨整合以後的想法,才是我最後的想法」。
「應該是這樣講,所以我做主席這麼久,我很少就一錘定音,因為他們選我不是這樣,選一個主席是希望把大家意見整合,整合到大家意見差距不太大,還有一段距離無法整合的時候,才會由主席做最後的決定」。現在要做的就是把大家的差異縮小範圍,由選對會跟主席,一起來評估後做最後的決定,蔡英文說。
展現出來的柯P跟當時差很多?蔡英文說,「他的角色是不一樣的,從他是一個醫生,台北市長候選人,現在又是一個要尋求連任的台北市長,他的不同階段現出來他自己的想法,在很多外面人的感覺是不一樣的,一般人也會是如此,當你扮演角色不同時,比如說我做主席之前跟之後也真的差滿多的,你真的一再要問我的感覺的話,我是覺得柯P從一個素人也開始走向政治這條路的話,某種程度也愈來愈像政治人物了嘛。」


