立委今天在質詢時就肯亞案輪番炮轟法務部長羅瑩雪,《時代力量》立委林昶佐質詢時痛批法務部把中國在世界各地非法抓人,當作是兩岸共同打擊犯罪的政績,「打擊犯罪都要靠中國」,但羅瑩雪不甘示弱,一度反嗆,「委員的意思是要我們中斷跟大陸的交流嗎」?
立法院司法及法制委員會今(14)日邀請法務部、陸委會、外交部、司法院、警政署等單位,針對「兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議要求將肯亞案人員移交我國及司法處理情形」進行專題報告並備詢。羅瑩雪在詢答時遭民進黨立委圍剿,多次出現火爆場面。
林昶佐質詢時,先問羅瑩雪是否知道中國最近成立「境外緝捕局」是否知情?羅說知道,但詳細情況不知。顧名思義就是要對海外、中國大陸地區犯罪查緝。林昶佐再問是否知道這個局外,中國在海外長期非法緝捕?羅瑩雪則回應,有聽說,但每個案件不太一樣,接著提及兩岸共同打擊犯罪。
林昶佐說,兩岸共同打擊犯罪協議提到兩岸在第三地合作,但「你們知道,中國長年來在執行境外緝捕工作,都是發生很多違反程序侵犯人權,不管跟我們有沒有關係的案件,普遍性來講」。
羅瑩雪說,跟我們有關的案子我們當然會關切,「像菲律賓的案子」。林昶佐說,他不是問個案,而是問「普遍」,羅瑩雪答覆,「普遍的話,這就很難說」。
林昶佐接著說,「部長,妳不知道他們普遍的作風,我可以告訴妳,在今年3月份,美、澳及歐洲等9個國家曾共同聲明,譴責中共不加解釋地脅迫本國及外國籍公民做遣返跨越國界的行為,超越國際社會接受能力,對國際秩序的挑戰,他們這樣的境外逮捕工作,不外乎境外綁架、強行擄人、強行偵訊、釣魚,去年中共自己政府公佈857名專案,只有14名是透過異地審訊」,98%都是被譴責的作風。
羅瑩雪答覆說,林昶佐提到的譴責案件不一定跟台灣人有關係。林昶佐反譏,「妳怎麼知道,他們(中共)會跟妳報告嗎」?「我假定妳們說這些成果斐然的國家,東南亞泰國等等,中國辦案過程會回報妳嗎」?「它開始知道哪裏有犯罪集團,開始境外綁架、強行擄人、強行偵訊、釣魚,它會告訴妳嗎?最後抓到人以後,妳們有一個共識,以後抓到台灣人,給我們帶回來,這個我知道,妳不用解釋」,「妳知道它在抓人的過程,就是嚴重的違反國際秩序嗎」?
羅瑩雪不甘示弱回覆,「委員的意思是說,它如果侵犯外國人的權益,跟台灣無關,我們也要去抗議嗎」?
林昶佐說,不是,「我的意思是,像台灣這樣一個法治國家、文明國家,我們要跨境打擊犯罪,如果透過國際慣例,透過司法程序,重要的是簽訂司法互助,最重要的是引渡條約嘛!現在重要的是東南亞,肯亞是東非,除了已出事的菲律賓以外,我們跟哪一個簽過互助」?
羅瑩雪答說,「菲律賓已經有簽了」,林昶佐接話,「因為出事嘛」,質疑其他地方並沒簽,「現在就是靠中國在全世界境外綁架、強行擄人、非法偵訊、釣魚陷害以後,抓到台灣人拜託你們送給我們,結果中國的行為被譴責,而我們台灣人不用腳踏實地,用真正文明社會法治國家的方式,跟其他國家一個一個來簽司法互助,不是!我們靠中國,靠他像司法流氓一樣,但至少有答應我們,抓到台灣人之後交給我們」。台灣經過百年法治社會,「這種野蠻方式妳可以接受嗎」?
羅瑩雪說不能接受,但也強調不是我們要簽協議,對方就一定會跟我們簽。林昶佐批評,既然不能接受的話,法務部還拿來當政績。羅瑩雪強調,合作協查不是它抓到之後給我們,也包括事前通報,林昶佐說,「所以他們破門而入,你們就跟著破門而入,它強行擄人你有辦法調查清楚,給我一個報告嗎?有辦法清楚說他們怎樣在飯店非法偵訊,妳們有參與過嗎?沒有嘛!是等到他抓到人交給我們」。
羅瑩雪仍反駁說,我們有警方跟他們一起辦案。林昶佐消遣說,「所以跟他們一起破門而入?非法抓人」,羅趕緊說不是,並指林昶佐已先認定是「非法抓人」,雙方再起爭執。羅瑩雪也辯稱,「前幾天我們把人送回香港,也沒有用引 渡條約」。
林昶佐說,法務部說不要因為這個案子就抹滅兩岸共打的長期政績,「政績居然是奠定在有一個國際流氓抓人」,羅瑩雪聞言反嗆,「委員的意思是要我們中斷跟大陸的交流嗎」?
林昶佐則強調不是,但「為什麼我們不是腳踏實地一個一個簽司法互助」,羅瑩雪說,跟我們有關的我們當然會採取行動。林昶佐批評,有犯罪集團有台灣人的抓到給我們,「那以後我們都靠中國了」?
羅瑩雪說,我從來沒講過這個話,林昶佐說,「如何管到我們的人可能在泰國、緬甸、印尼,做為一個百年來的法治國家,應和他們簽訂司法互助協議,但現在是靠中國非法到處非法抓人、靠一個國際流氓,這叫兩岸共打政績」,希望法務部查清楚有多少是非法擄人之前,不要拿這個再出來講,貽笑國際社會。羅瑩雪最後還要再辯,但林昶佐不甩她,直接下台走人。