新聞標題【民報】大巨蛋遠雄想超賣4萬張票?爭執容留人數,都審會議沒進度
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大巨蛋遠雄想超賣4萬張票?爭執容留人數,都審會議沒進度

 2018-09-20 18:15
大巨蛋都審會由台北市都發局長林洲民主持。圖/程士華
大巨蛋都審會由台北市都發局長林洲民主持。圖/程士華

台北市政府今(20)日與遠雄巨蛋公司再次展開「台北市都市設計及土地使用開發許可審議委員會」第506次會議,然而會議中最大的爭點落在防災避難人數的設定,台北市都發局建議以過去經環評審定人數作為討論基礎,亦有部分委員認為未來遠雄在正式營運時,整個大巨蛋主體也應依照環評,不得賣超過4萬張票;然而上述討論引發遠雄方面不滿,最後無法就避難人數的設定達成共識,都審會幾乎沒有進度,僅要求遠雄於2週內盡快回應委員會釋疑。

今日都審會中設定4大議題,包括都審範疇、防災避難人數模擬、救災動線檢討、大客車上下客交通規劃,然而歷時將近4個小時的會議,幾無達成共識。議程先是由都發局、遠雄方、現場民眾分別進行報告,在台北市都發局長、會議主席林洲民的要求下,遠雄方也派出羅興華建築師事務所的負責人羅興華進行報告,其報告內容中亦將北市府所要求的59833人列為避難模擬基礎,並另外依市府要求,試算出建築體外可能最大人數為13733人,合計將以73566人作為避難模擬基礎。


羅興華建築師。圖/程士華

然而上述防災避難人數設定卻成為今日最大爭點,都發局認定,防災避難人數同時也意味著整個大巨蛋與附屬設施的「容留人數」,建議使用過去經環評審定、最高行政法院判決認證的引進人口上限值(59833人)作為討論基準;然而遠雄方面主張,容留人數的算法應是依照《台北市特定場所容留人數管制規則》,沒看過有拿環評的數字當都審標準的。

環保局副局長、都審委員蔡玲儀則是現場作出反駁,她認為,遠雄公司認為今天只要依照《台北市特定場所容留人數管制規則》來做,這是錯的,該辦法其實是適用舞廳、舞場、酒家、酒吧、飲酒店、視聽歌唱、百貨商場、超級市場,不全然適用於大巨蛋,今日討論的數字還是要以環評與法院認定的最大人數59833人作為基礎;況且依照最高行政法院的判決,未來營運的時候,環保局還是會追蹤跟監督,如果違反環評,30萬到150萬罰緩,限期改善,不然就按日連續處罰,情節重大者連罰30日後可以停止營運。

都審管不管營運人口? 遠雄不滿也不鬆口

然而當進入實質討論時,都審委員王价巨順著提出會議詢問,確認若依照環評審定的59833人作為基礎,然而該數字講過去環評時,其實是大巨蛋本身40000人、附屬設施19833人,是否大巨蛋實務營運時,也會是規範場內演唱會的票只能賣4萬張?畢竟環評所允許的整個大巨蛋球場人數上限是4萬人,這應當代表遠雄營運時最多只能賣4萬張票。林洲民也進一步贊同王价巨的看法,強調甚至不能賣到4萬張票,因為最大人數4萬人還要扣掉原本會場內的工作人員。

當各方在避難人口的討論基數上爭執不休時,林洲民以主席的立場,要求遠雄方確認,今日是否願意以羅興華簡報中所提到的數字,也就是大巨蛋與附屬建築59833人,加上建築體外可能最大人數13733人,合計73566人作為避難模擬基礎?


遠雄建設總經理湯佳峰。圖/程士華

然而遠雄建設總經理湯佳峰、遠雄方律師卻都無法正面回應林洲民的提問,而是不斷強調,73566人是遠雄提出作防災避難人數的「電腦模擬」之用。但林洲民對於湯佳峰的說法並不滿意,重覆追問遠雄是否打算用「73566人」來尋求都審會支持?林洲民還指出,各個數字都有不同意義、各有優劣,決定哪個數字是遠雄作為申請方必須提出的,都委會作為審核方,並不會幫他提出。

面對林洲民的不斷追問,遠雄方的多位代表也表露不滿;至於都審委員認為大巨蛋營運時是否最多只能賣4萬張票?湯佳峰在林洲民第3度追問時作出了強硬地回應,強調過去環評審定的人數,「絕對不是作為建築物內管制用」,將來管制人數,遠雄會依照《台北市特定場所容留人數管制規則》來提,「所有個案都是用該規則,沒有個案是用環評來做容留人數」。

最後當林洲民第4度追問同樣的問題時,湯佳峰回應,「我今天沒辦法在這裡馬上做結論,我們翻遍了各個方式,我沒有聽過這種討論方式,這是我們今天第一次聽到的議題,我們沒辦法在這裡承諾。」都審委員王价巨也隨後表態,他認為今天的會議沒有辦法繼續下去。

雙方就避難人數或容留人數的討論上無法取得共識,林洲民裁示,請遠雄盡快就都審會上防災避難人數的疑問進行釐清,並實際檢討大客車於地面層的上下客之交通規劃,於2週內盡快提出回覆。

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