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【重生與愛】系列四 黑夜漫漫無時盡 ― 衛德全訪談紀錄（上）
【重生與愛】系列四 黑夜漫漫無時盡 ― 衛德全訪談紀錄（中）
回想起過去 每天都在做噩夢
一九八七年解嚴之後，臺灣比較民主，我覺得對我是有改善一些。兩千年陳水扁上臺後，有一段時間好像改善很多，社會上的人也不會怕被抓。但是到馬英九上臺，好像國民黨又回過來了，像（二○○八年）大陸的陳雲林來臺灣，馬英九不讓住在臺灣的人拿自己的國旗，而且還要動用警察暴力對付人民，這點我就認為國民黨又回來了。我對國民黨完全沒信心，雖然沒有來抓我，但是我的精神、靈魂好像又被抓去了。所以晚上我一定會作噩夢，我就怕國民黨，國民黨對我的傷害很大。可能是因為當時抓越多，消滅共產黨的希望越多，他們對不管是外省人、臺灣人，寧錯殺一百個無辜的人，若裡面有一個共產黨就回本，而且情治人員（特務人員）捉人還可以有高額獎金領。所以我認為這個社會真的很不公平，也沒有人性和公理正義。
2009年1月19日，綠島人權園區舉辦第三屆青年體驗營，衛德全（右）與難友蔡焜霖（左）合影。（曹欽榮 攝影）
有時候越想我越傷心，一想晚上就睡不著覺，整個人好像快瘋掉。所以，我盡量不去回想過去，把它忘掉。這麼辛苦，我們再不講話，歷史就會埋沒。我被抓時二十歲，比我年紀大的那些人都沒有機會講話了，有機會講話的是現在我們這些七、八十歲的人。再過幾年我們可能都要離開，過去的歷史可能就要埋沒在黑暗裡，所以這六、七年我才答應接受採訪、參加受難者的活動。
幾年前接受採訪之後，講一講好像睡得比較好，過幾天就不行了。我到底該講嗎？講有用嗎？慢慢的回想起忘記的過去，每天都作噩夢。這是沒親身經歷的局外人難以體會的情境。
期待公義、自由、人權的社會
十年牢獄之災與出獄後的精神煎熬，我只有一句話：「我要活下去！」這樣的信念支持著我。我知道像我一樣被抓、被判刑的人，有很多人不明不白就被槍決了。早在二二八發生時，更多的人是先槍決、後判刑，有的根本不用判刑，是暗殺。林義雄家滅門案、陳文成枉死案可證明，大部分都是當時的知識分子與社會菁英。反觀自己，既沒被刑求，出獄後又順利復職，是該好好的珍惜。但是，我對當今的社會政治局勢感到很憂心，因為臺灣若與中國統一，中國的專制、非人道等社會控制手段將會影響臺灣。所以，我期許臺灣人（在臺灣有戶籍，在臺灣生活，在臺灣生存的人）要團結，不分族群，一起為臺灣的後代與未來著想。
最後，我要強調的是，我們希望要有一個公平、正義、人民有尊嚴、社會和諧、快樂、有公義，這樣的社會、這樣的國家。我希望有一天，能夠創造一個公義、有自由、人權的社會，這方面臺灣是很需要的。
撐過磨難考驗
— 鄒秀連訪談紀錄（衛德全的妻子）
（衛：我的後遺症，現在好很多了。太太幫忙很多，好在有她。我很感謝太太，我們家就是靠她。）
我們家有三個兒子、三位媳婦、兩個孫女、一個孫子。我不知道我先生出獄多久，我們才成家，認識的時候他沒有跟我講，結婚前也沒講。
小學曾被衛教過 父親要我嫁他
我們結婚前，我在中壢六和紡織廠上班，小學沒畢業就去工廠工作，就是現在SOGO百貨附近，前後上班十年左右。我的伯母認識他的後母，她們是堂姊妹，那時我媽媽常生病，她跟我媽媽講，我二十二歲可以結婚了。
我小學讀楊梅國校，讀到二年級，媽媽生病就沒有去讀了。我讀一年級時，還是他（衛德全）教的呢。我伯母跟我講，她姊姊有一個兒子，長得還不錯，我伯母沒有跟我講他去過綠島。有一次楊梅有運動會，我從中壢回楊梅，好像十月，有一個妹妹在楊梅國校參加運動會，我就去看看。去的時候，發現有三個人跟著我，我走到哪跟到哪，我就一直躲他們。他知道，我不知道，我想想不對，很害怕。三個男生一直跟著，我趕快走去坐公路局，回去中壢工廠。
（衛：那天是運動會，我們三個人第一次看到她。）
我回到宿舍跟她們講，我說：「我看到三條狼狗。」她們還不知道什麼「狼狗」，她們笑得要死。大家在那裡討論男生怎麼壞，然後她們說：「以後嫁老公喔，絕對不要嫁給當老師的。」沒有錢呀！我在六和紡織工廠，一個月九百多塊，老師才七百多塊。我做紡織工，是做件的，做一碼算多少錢給你。
後來我媽媽生病很嚴重，爸爸一直勸我說：「你媽媽生病，不然她死不瞑目。」叫我一定要嫁給他。我說：「我又沒有看過他。」他是誰啊？我說：「我不要。」教書的人沒有錢，我不要嫁那種人。後來，有一次下班後，伯母叫我去她家，也叫他過來，他沒有進來，在外面等我。他帶我去楊梅國校，這是第一次見面，然後我去坐車回工廠，我九點以前一定要回到宿舍。那次，不記得我們講什麼話，時間很短。之後，跟他見面一次，然後很久沒跟他見面，我不想嫁給老師，但我爸一直催婚。
1994年7月10日，衛德全（第2排右2）與所教的楊梅國小第49屆同學會留影，合照中包括告密的外省老師。（衛德全 提供 /曹欽榮 翻拍）
（衛：第一時間趕，第二是因為我被關十年，跟社會隔絕，看到女孩子就怕。那時候，老人家還有日本時代印象，老師高高在上。）
我在工廠都是上十二小時班，要賺錢養家，每月領錢就拿錢回家。爸爸是耕田的，我有九個兄弟姐妹，我最大，很辛苦。家裡沒有錢啊，只有養豬、養雞賣，連田都沒有水。
還沒有結婚前，我媽生病，每天要回家。結婚前，我沒有真正交過男朋友，我爸爸一直叫我跟他在一起，我當時想：我真的長大了嗎？我怎麼還不知道那個男人一直要追我，我還不懂。到他追我的時候，我才知道。每次回家的時候，他就會在我家的門口站著。
不收聘金 也沒有任何嫁妝
我爸爸認為他很好，雖然他多我十歲，我不會覺得年紀差那麼多，我沒有這麼想。我不想跟他見面，每次我回來，我爸爸一直講那件事情。最後我心裡想：啊算了，這是我的命吧！
（衛：當時想結婚原因很多，我出來沒有工作，心裡還是飄浮，人生沒有目標，能不能娶到老婆不知道，既然有女孩子肯嫁給我，好啦！）
一九六○年十一月，我們就結婚了，他六月才從綠島回來。見面沒有幾次，我們訂婚十二天後就結婚，他怕我反悔吧。爸爸說不用聘金，什麼都不要，他說，拿人家聘金，以後我嫁過去會很可憐。爸爸不買東西，沒有嫁妝，他也不收聘金。
夫妻薪水全交出去 每天餓肚子
我嫁給他半年後，還沒懷孕，因為壓力很重。我每天早上趕六點半的車去上班，回來也都六點半了。天天要回楊梅，同樣回家，你知道我怎麼過日子？我整天過得非常的苦，上夜班也是早上六點半下班，一天工作十二小時。回到家七點多，還要做家事，做完才能睡覺。他的後母眼睛很大，很恐怖，她不會罵你，她就說：「死貓、死狗，什麼都不會動。」
後來，我六和沒做，改到埔心益新紡織廠，有交通車、也比較近。因為早上不用那麼早，回來不會太晚。那時候楊梅有一條小河，阿兵哥全都在那邊洗澡，下班以後，我要到河邊去洗全家的衣服。家裡有井水，後母不給我洗，她說水不夠用。到河邊洗衣，我很害怕，因為有很多阿兵哥。等到我洗衣服回來，桌上的菜全部吃光光，我還沒吃啊。只剩下湯，碗筷全部在。我一回來，看到後母一眼，臉沒有臭臭，我就添一碗飯拌湯，趕快吃一吃。看臉色不對，我晚上就不敢吃了，只有餓肚子。
我們兩人的薪水要交給後母，我靠一個好朋友，她每月領八、九百塊，她會給我一百塊。她知道我沒有錢。後母不是一般的人，她是專門做老娼，在楊梅車站旁開酒家。
（衛：日治時代，我的養父在車站當站伕，他們在酒家碰到的，養父講客家話，很會賺錢，他什麼都會。後母看到我家房子那麼大，地那麼大，她的目的是要財產。所以我太太嫁過來以後，很可憐，經常要受苦。）
婚後與後母同住 吃盡各種苦頭
結婚住楊梅老家，那時候地還沒賣完，大概剩下一千多坪，四合院的房子。那時候，我不是很會吃苦，我是死愛面子，如果不是愛面子，我早就跑掉了。像那樣的家庭，你能住嗎？看到人家高興就好，不高興連飯都不敢吃啊。我第二天到工廠，他們都知道我今天來一定不對勁，我每天晚上都哭。飯、菜吃光光，剩下湯，我就趕去收一收、洗一洗。
（衛：後母的目的是要苦毒我們，讓我們住不下去，然後把我們趕出去。）
我一年沒有生，後母就跟他講：「沒關係，你把她離掉，我會娶一個給你。」你想想看，那種生活你會生嗎？我這隻手剁到，疤還在，有一條線。她養豬，我要剁豬菜。結婚時，後母送的項鍊我都戴著，有天我先生要去上班，後母叫他脫我的項鍊給她。我很生氣，一直剁豬菜，我想說：為什麼我戴著項鍊要脫走？我爸爸沒有收你們的聘金，什麼都沒有。我就一直剁，亂剁啦，就剁到手，我也不理，就讓它流血，豬菜裡很多血，我就煮好一鍋，煮好我去洗澡。洗完澡，我也不包，讓它流血，看會不會死。所以現在我心裡會想說，我不要讓我的媳婦吃這個苦。
衛德全與鄒秀連結婚時，兩家家族合照。（衛德全 提供 /曹欽榮 翻拍）
衛德全結婚後，最有家庭幸福感的日子，是在三湖國校任教時，一家五口在宿舍前合影。（衛德全 提供 / 曹欽榮 翻拍）
結婚第三天就想走 怕丟臉不敢講
我娘家都不知道這些事，講起來我很傻，不知道不能用她（後母）的籃子放要洗的衣服。我去洗衣服回來，要到走廊晾衣服，那時候我怕到連衣服都不會晾，租我們店面賣鞋子的老板娘咬牙跟我講：「晚上你該死！」因為她看到後母把衣服丟在地上。後母竟然跟他（衛德全）講：「你太太很可惡、很不孝，把衣服丟地上，不相信你去看…」。那天晚上，我沒吃，我一直哭、一直哭，哭到天亮。第二天上班眼睛都腫起來了，後來後母跟別人講，說我哭到天亮。她從倉庫那邊偷聽，再繞兩個門出去，你看，這樣的家怎麼住下去啊！
我老實告訴你（指衛德全），我結婚第三天就想要走人。為什麼我沒有走？這是很丟臉的事情，我一直想要跟你講，我不敢講。結婚的那天，是誰弄的我不知道，我進房間還沒有發現，我還不知道，我很笨，我很單純的人，就只在工廠上班。結婚第二天，在睡覺的時候，我婆婆衝進來，我不知道她衝進來要幹什麼？怎麼會有我這麼笨的人？她就跑到我的床上去看，她放了一塊白布在那裡，我不知道咧，那塊白布她拿走了。後來聽我伯母講，她說今天我不是處女，她馬上要叫我走。
你知道她多壞嗎？有一次後母從裡面走出來看到我，人就走掉了，她跑去洗手檯，水打開，把衣服弄得濕濕的，我在看她幹什麼，我想問她：「妳衣服弄到什麼了嗎？」但是我不敢問，我很怕她。他一回來，她就跟他（衛德全）講說：「你看你老婆，是不是外面有客兄啦。」她說是不是我的客兄來了，茶還沒有喝完，當著我的面，說：「你看我的衣服。」我很久以前就想講，我怕傷到他。說什麼魚最毒？鯉魚最毒，人什麼最毒？後母最毒。我生了老大時，後母和她的養女兩母女，站在我的房間跟我講：「你生一個就死一個。」這個話我不曾講過。
被趕出家門 忍辱持家帶小孩
有一次我煮飯，已經生了老大，我想奇怪，飯怎麼有怪味道，有肥皂味，很臭，飯大概不能吃。我想講這飯大概不能吃，她就說：「妳那麼辛苦，就搬出去啊。」她拿一個鍋子、兩個碗給我，鍋子根本不能煮飯，我們就這樣出去什麼都沒有。我們去租學校校工的房子，姓葉的大家族，我們住在他那裡。大家都對我很好，他們全是客家人，那個阿公很好，很早就在學校當校工，後來換他兒子做。在那邊住很久，到我生第兩個孩子，才搬到三湖國校的宿舍，那是日本時代留下來的，後來學校改名瑞原國小，三湖國校是一九二五年建校吧。
那位阿公年老生病時，我去看他好幾次，去看他的時候，他拉著我的手，我坐他的床頭，他牽我的手說：「妳以後會很好，現在辛苦一點沒有關係。」他說：「妳的手掌很厚，以後妳很有福氣。」阿公這樣說：「妳以後不會吃很多苦，你要有耐心。」我知道要忍耐，連我娘家都不知道我過什麼生活，我不曾回去講，講了能怎麼樣？不嫁人不是很好嗎？我沒有這樣想過。只想說，我怕我老公會被我爸爸、媽媽看不起，我會怕。我不要讓人家看不起我老公，說我老公怎樣，家庭怎樣，我不會跟別人講。
為照顧三個孩子 養豬養兔子賣錢
在三湖國校，住了很多年，三個小孩都出生以後，一陣子我沒有上班，我有養豬、養兔子，兔子那時候很貴，可以賣錢。不然，怎麼生活？他一個月那麼少錢。
到小孩要讀書的時候我自己帶，我也去上班，四點半起來做便當，做好叫老大起床，我要出門，五點十分，搭三班車去楊梅上班。能買現在的房子，是一位張老師的老婆幫忙，她問我：「妳現在要不要買房子？」我說：「我沒有錢啊。」她說：「你沒有錢，沒關係，我幫妳打會，讓妳做會頭。」我那時候沒有錢不敢買房子，他（衛德全）在南澳教書，我在楊梅上班，那時候七萬塊買的房子，她幫忙很大。
還沒結婚前，我活得很快樂，雖然我爸爸很沒有錢，可是我很快樂。真的呀。每個月幫忙家裡，我還可以買很多衣服，穿得很漂亮。那時候我認識他，公司要我出國，薪水加兩倍，去外國的工廠教人半年，爸爸卻不讓我去。
結婚後生老大，生活實在不太好，搬出去以後就慢慢好了。慢慢像個家，是搬到宿舍，三湖國校的宿舍住了十年左右。從三湖國校搬出來，他去日本一年，然後回來，搬到水美國小。他說要去日本，然後要帶我們去日本，他是這樣想，在臺灣生活不下去。
先生怕黑恐慌 需陪伴不敢出遠門
（衛：但是臺灣政府不讓我們去，警備總部的人說：「讓你去就很好了，你還要全家搬去。」我是從日本回來以後睡覺才要開燈，我只要有一點亮就可以了，我從來都不敢講。怕她傷心，我自己也傷心。第一個我是擔心家裡，她一個人帶三個孩子，政府又不讓我帶他們出去，那我必須回去，我心裡很亂很亂，天天想到家裡，引起恐慌的心理。她有時候是因為忙啊，很累，孩子要照顧，又要去工作，所以她一下子就睡著了。我有時候沒有睡，她也不知道。我經常還沒有睡著，她已經睡著了。我特別到臺中去看醫生，一位孫醫師，我不敢講說我被關十年，只說我晚上睡不著。）
1971年，衛德全赴日本工作時，至日本皇居二重橋前留影。（衛德全 提供 / 曹欽榮 翻拍）
他是我不在家的時候，我三、五天不在家，才會這樣。所以我不太敢出門，很多人找我去哪裡，有時候我就想，一天的可以，像有一次跟朋友去泰國五、六天，回來他跟我講，他開車開到迷路，我嚇死了。
為衛家三個媽媽盡心料理後事
後母本來有糖尿病，她吃藥不會好，就把一隻腳鋸到膝蓋。後母腳鋸掉的時候，我還不知道，我沒有住在那裡，過年過節我會回去拜拜。有一次我回去拜拜，我問她：「媽媽，妳怎麼腳鋸掉？」雖然她那麼討厭我，我看她這樣子不能走，一個人躺在那裡，沒有人照顧她，我也不忍心。我要煮給她吃，每天吃得不一樣，我每天跑回來埔頂。跑回來遇到轉角那家小書店的太太，原本大家不相識，她看我每天這樣跑，有一天，她問我：「為什麼妳每天這樣跑？這麼辛苦，跑什麼？」我說：「我上班，婆婆生病，我要買東西趕回來，還要洗，還要煮。」她說：「妳這樣好辛苦，乾脆我幫妳，多少錢不知道，我去買，妳來付錢，我幫妳洗好，幫妳煮，讓妳輕鬆一點，讓妳好下鍋。」我煮好送去楊梅給她吃，回來都晚上十二點了。
（衛：雖然後母對我、對她真的很可惡，但是我們還是很尊重她，很孝順她。她常常買東西回去給她吃，她的養女說：「就是妳啦，她會早死就是妳…」）
她之前很討厭我，她說：「死了不要給我看到。」你絕對不會相信，所以她死，他（衛德全）沒有看到。我端午節送粽子給她吃，我回去拜拜，煮給她吃。她很高興，跟我說：「我現在沒有錢好給妳。沒有關係，我現在活著，對她（她的養女）沒有辦法，我死了，我還是會把她的錢耙回來給妳。」她這樣跟我講。她死了，我不知道我為什麼哭得那麼傷心，那麼難過，我是恨她，還是看她那麼可憐沒人理？她早上出殯，從裡面抬到外面去，沒有一個人在那裡，都是我一個人，哭個不停，我自己不太了解，我也不知道我哭什麼。我只有給她罵，我才會這樣哭，我哭什麼沒有人知道的。
我嫁給他之後，有一次我作夢，他的爸爸我不曾看過，也沒有看過照片，我只有作夢夢到他，晚上睡覺在哭的時候，哭到睡著了，爸爸來跟我講：「妳不要天天在傷心了，我會難過，她（指後母）對我也是這樣子，不是對妳這樣子而已。」他說：我要忍耐。我都不曾講，他叫我要忍耐。
每天下班跑到臺北照顧大媽
我大媽（衛的養母）生病。大媽被後母趕走，離開衛家之後，去幫人家煮飯。大媽去照顧一對老人，一直照顧到兩個老人家都過世，他兒子就把她帶去臺北。後來，她生病了，我在工廠上班，他就打電話到工廠，跟我說我大媽在臺大住院。那時他（衛德全）在日本，我天天下班都要去臺北，你看我三個小孩子都要照顧，我還要跑臺北。差不多不到半年的時間，她就走了，放在殯儀館。第二天，我又去，把後事辦一辦，辦完的時候半夜十二點多，我三個孩子在家，沒有去，那我要怎麼辦？我叫計程車，問計程車司機：「你可不可以載我到楊梅？可是我先跟你講一個條件，我是要載媽媽回家。」司機回說：「可以呀。」我問：「多少錢？」我想一百二，大概是。然後我說；「我媽媽往生了。」司機說：「那妳要包紅包。」紅包一百二，我說好。回去楊梅，我租人家房子，你想我要把帶回來的祭藍吊在哪裡？我大兒子才六年級，把它吊在門口，大兒子說：「阿婆以後就住在這裡，妳要保佑我們。」然後點香，半夜一、二點，三個孩子叫起來，點香拜阿婆。
婆婆往生前為她梳洗打理後事
說到生他（衛德全）的婆婆，生病沒有很久，頭尾只有二十一天就過世，我住在臺北十五天，沒有洗過澡，也沒有洗過臉，沒有一個人去幫我，我每天都在她旁邊，她什麼話都會跟我講。她跟我講說：「榻榻米搬起來，下面有錢。」我不會為了那個錢，大家傷和氣，大家也不知道我婆婆有錢。她跟我講哪裡有戒指、哪裡有一條項鍊。我婆婆往生前，只有我一個人在，我幫她洗完澡，很冷，我就用木炭，弄一盆一盆火。我抱她上去，讓她坐著，幫她洗頭、洗澡。她還沒有死，跟我講說：「有一天我要走的話，妳一定要幫我洗頭髮。」我說：「好，我會的。妳不要講那會嚇人的話，我會很害怕。」我說我膽子很小，不要一直嚇我。她說：「我跟你講真的啦。」她出院回來才往生的，那八千塊我全部交出來給廖家兄弟，連戒指、項鍊，我全部交出來。我二姑還跟我講說：「妳怎麼那麼忠實（客語，老實）啊？不會自己暗藏下來啊？」我說：「我做不到！」
現在他每天早上起來吃早餐，吃完就看他的報紙，剪他的報紙。我一早五點多，就去菜園。他的養姊，住在臺北，也是受日本教育，已經九十六歲了，這位姑姑很疼我。她一直住在美國，現在才回來臺灣住。她每次來都罵我：「什麼事都不給他做，都是妳一個人在做。」我媳婦就跟她姑姑講：「你不知道我媽媽很厲害，我媽媽會做水電，我媽媽會接電，我媽媽會打地，我媽媽什麼都會做。」我看錢不會很重，我現在沒有錢，也過得很快樂，我就傻傻的。
夫妻老來相伴 兒媳孝順生活快樂
我已經七十幾歲了，身體還很健康，像牛一樣，我一天要動三、四次，勞碌命啦。現在每天早上四點半就起床，五點多去菜園澆菜、採菜，採完、挑好，一包一包用報紙捆起來，拿回來放冰箱冰庫，回來洗一次澡，等一下午再去，回來再洗一次澡，晚上洗一次澡。我第二個媳婦會回來煮，現在我不煮了。老大在臺北上班，禮拜六、禮拜天就回來，他還沒有回來前，會打電話說：「爸爸，明天早一點起床。」媳婦會說：「爸爸明天早上幾點吃早餐，我會買回去，我今天要帶你去哪裡…」。
等三個兒子通通高中畢業以後，他爸爸才跟他們講過去被關的事。大的很照顧他兩個弟弟，每個禮拜，他和大媳婦會帶我們出去走走，三個兒子都很孝順就夠了。老二跟老三開的天祥公司，是做清潔維護。孩子雖然沒有大學畢業，但是他們對我們很孝順。小孩子都不用我們操心，反而小孩在操心我們。
另參考︰200
8年「臺灣民間真相與和解促進會採訪計畫」。
錄音轉文字稿：林芳微、曹欽榮
文字稿整理：曹欽榮
修稿：衛德全、曹欽榮
（本文摘自《重生與愛：桃園縣人權歷史口述歷史文集》，桃園縣政府文化局出版。欲購此書請電洽03-332-2592分機8403邱小姐。）
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