立法院司法及法制委員會今(20)日上午召開《促進轉型正義條例》立法第五場公聽會,東海大學政治系副教授邱師儀發言時認為,總統蔡英文會走中間路線,因此就算轉型正義立法「兇悍」,但行政部門也會消極執行,國民黨不用太擔心;他也認為從政治光譜看,討論轉型正義國民黨團較理性。
「轉型正義這詞我不是很喜歡」,他也提到為什麼要用這個詞?難道不能用種族歧視這個詞嗎?不能用後殖民或反殖民嗎」?這是話語權的問題。而針對法案第五條清除威權象徵,邱師儀更直言「這很無聊」,「所以你看所謂威權象徵,把中正紀念堂拆掉,扁時期的經驗我們沒有看過嗎」?這並不是沒有檢討空間,但要在乎的是現在活在這塊土地上的人。
邱師儀說,世界各國先進立法都是要促進和解、能夠寬恕,台灣才能往前走,他希望藍綠兩黨像之前的洪素珠事件一樣,希望有和解的可能,「國民黨如果說要檢討,那趁這次乾脆以前的債都還掉算了,我們就趁這次重新開始」。
邱師儀從「實然面」和「應然面」分析務實具體論述。從實然面說,怎麼看台灣的轉型正義,可以從台灣現在政權發展,過去國民黨太舊,所以一直以來打敗仗,照說不公正的選舉應像日本自民黨一樣繼續贏得選舉,民進黨論述太兇,永遠沒辦法真正走到中間。
但蔡英文上任後走到中間,很多人認為她會走扁老路走,但我認為二人還是不一樣,小英施政滿意還五成多,林全已經四成多,在台灣這種半總統制國家,行政院長本來就是免洗筷,小英心中本來就盤算這點,所以她儘量走中間路線。民進黨黨團現在是比較偏。
邱師儀說,可以看一下,假設國族主義是右派用情感思考,所謂務實理性就是左派,現在各政黨的光譜,小英佔中間,下面會有一個林全,親民黨游移,往右就愈來愈國族主義,時力這是最近很紅的,更有趣的是柱柱姐的黨中央是極右。
但邱師儀認為,真的能夠走中間路線的,最有理性討論,反而是國民黨黨團,「我年輕的時候,大學生的時候真的是偏綠的、很綠的」,但小英總統要走中間路線,「國民黨不用擔心,就算通過小英總統會消極執行」,法案過了是很兇悍沒錯,行政部門會消極執行。她的路線如果大家認為是唐飛(前行政院長)的話,搞不好她會真正走出一條真正柔性、女性的政權路線。
接著他提到應然面的問題。邱師儀說,「轉型正義這詞我不是很喜歡」,因為在台灣已很成功製造政治正確氛圍,從民進黨開始、從民進黨側翼、一些智庫開始。我不是說不用轉型正義,只是為什麼要用這個詞?難道不能用種族歧視這個詞嗎?不能用後殖民或反殖民嗎」?這是話語權的問題,實際議事運作民進黨力量是很大,我們沒辦法,但在論述上,我們為什麼要跟這個風?
邱師儀表示,台灣的轉型正義檢討,和東歐和德國都不一樣,「我自己是留美,在美國種族歧視還是非常嚴重,美國從開國之初,那黑奴是一船一船運,像運狗、運貨物一樣,各位可以GOOGLE一下南北內戰是怎樣對待這些黑奴?有些是用鞭笞」。
「早上我坐高鐵稍微查一下,希特勒殺猶太人是六百萬,光是美國南北內戰,四年死亡的黑奴就有五百萬人,如果從美國開國到現在,那不只六百萬人」,邱師儀說,包括很多台灣228的受難者,都是集體的、威權的受難者,「國民黨也是喔,不然國民黨今天也不用那麼可憐要揹這個,他們自己也享受不到黨產,可是卻要去還這個債」。
他強調,台灣不應用德式的轉型正義,包括這詞他都有意見。
接著他提到,民進黨提的案子(轉型正義草案)是向後看,不是像前看,「所有國家根據過去不公不義、壓迫也好,都是往前看,但民進黨草案第五條所謂清除威權象徵」,「老實我覺得這很無聊」。
邱師儀說,「為什麼我會這樣講,因為台灣的情況跟德國、美國、波蘭都不一樣,我們其實不是個正常化國家,我們不是中華民國,其實我們是台灣,兩邊內鬥很厲害,像FREDDY(時代力量立委林昶佐)去開會,也不敢講台灣啊,我們為什麼不敢把這東西拿去跟中共談、跟美國談,其實我們就是內鬥得很厲害」。
「所以你看所謂威權象徵,把中正紀念堂拆掉,扁時期的經驗我們沒有看過嗎」?邱師儀說,並不是沒有檢討空間,但要在乎的是現在活在這塊土地上的人。
「像第7條,為什麼要從民國34年,為什麼不是民國元年?為什麼不是2000年或1996年之後?大家可以思考,這是很針對的立法!如果你要很針對的立法,那就把它改成《國民黨促進轉型正義條例》,或《促進國民黨轉型正義條例》嘛!也不是嘛!好像就弄了一個unbias的這種general的這種term,其實這都是政治算計啦,我也不是說國民黨就沒有算計,我只是說這個太戰術了,說戰略不夠高」,邱師儀說。
接著邱師儀提到,「第三個,我今天有篇拙作在中國時報,可是它把我黨產那段刪掉了,我很生氣,我是贊成國民黨黨產歸零,不義黨產,不管義不義啦,如果我真的是國民黨,如果國民黨真的想改革的話,就把黨產歸零,反正你們也享受不到」,「現在檯面上,包括立委也好,包括柱柱姐也好,他有享受過嗎?也沒有」!
邱師儀最後表示,世界的先例基本上不是如民進黨所說的,「台灣很多人喜歡講世界先例、世界先例,可是期刊論文沒有看幾篇,然後就自己去編個故事,我們看德國、南非、美國、韓國,最終都是要和解,各位不要說因為你不是228受難者家屬,要這樣吵吵不完了」!
「重點在我們現在的人,現在的國民黨是以前那些加害者?如果不是的話,看一下世界各國先例,到最後都是要和解,都是要寬恕,這樣我們台灣自然能往前走」,他希望藍綠兩黨像之前的洪素珠事件一樣,希望有和解的可能,「國民黨如果說要檢討,那趁這次乾脆以前的債都還掉算了」。
而邱師儀講完之後,主持公聽會的國民黨召委林為洲忍不住說,「謝謝邱教授,有很多講到我們國民黨的心聲。