新聞標題【民報】政黨協商有看不見的黑手?民進黨:涉及協商 統統轉播
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政黨協商有看不見的黑手?民進黨:涉及協商 統統轉播

【國會改革電視大辯論3-2~透明國會篇】

 2015-12-21 13:55
立委李俊俋代表民進黨出席國會改革辯論時提到:以後包括公聽會、程序委員會,包括黨團協商,通通要轉播。(資料畫面:中央社)
立委李俊俋代表民進黨出席國會改革辯論時提到:以後包括公聽會、程序委員會,包括黨團協商,通通要轉播。(資料畫面:中央社)

【編按】由民視電視公司和公督盟昨天(20日)下午辦了一場「國會改革政黨電視辯論會」,除了國民黨缺席之外,其它政黨都出席一同討論國會改革的藍圖。

昨天,各政黨對於現行「朝野協商(政黨協商)」的制度提出了各個面向的嚴厲批評和具體改革建議,相信這些討論意見,都將作為未來國會改革一個很重要的依據指標,因此,本報也就這場電視辯論會上各政黨所提建議詳盡報導,分為政黨協商篇、透明國會篇和政黨交火篇等三部份完整報導。

以下是「透明國會」篇各政黨的完整論述部分。

公督盟常務監事楊聰榮教授提問:請大家集中討論「透明國會」的問題,透明是目前各國民主改革的共同的價值與標準,公督盟日前舉辦研討的,過程如何讓民意傳遞更清楚,更能監督國會,過去在討論透明國會,第一個被詬病的就是政黨協商制度,其中一個重點是在這法案通過與否,對它是否通過的理由並不清楚。民主先進國家資訊透明下,大家就會對這個脈絡非常清晰,但我們的運作制度下沒辦法讓委員會專業意見得到審查,得到充分討論。

第二是我們不曉得過程中是否有不當利得,有其他的利益團體,是不是有其他力量在運作,有意識形態或國外勢力,或其他的運作在裏面,請各黨代表說明對透明國會的主張是什麼,有什麼具體看法,如何具體推動?

台聯賴振昌:

今天問題核心就是國會協商透明化的問題,台聯是有參與政黨協商的團體,在過程裏讓我們成功阻止中生納保,成功阻止中國來台購買IC產業,也成功讓我們推動廣電三法等重要民生法案,但台聯黨負責任態度,並不以我們有參與政黨協商,就認我們要維護,而且我們更是因參與而深切知道它問題所在。

我們是贊成要把政黨協商不透明消除,具體的是朝向委員會專業化,院會效率化來努力。其實立院的運作應以委員會專業和運作效率作為處理事情的管道,政黨協商應只是輔助工具或一個態樣而已,在這情形下台聯雖有這樣的經驗,也因這樣的經驗贊成回歸委員會的專業,而非所有的事情要透過黨團協商來達成。如果有這樣的體認才是我們要努力的方向。

親民黨黃越宏:

提到透明化,讓我想到今年最高法院通過不再秘密分案,就知道三審是哪個法官在宣判,可是實務作業上沒有當事人敢詢問,為什麼?因為最高法院發展一套功能,只要誰來詢問,就把上訴駁回,一問是哪個法官就等於案子得到死刑,馬上結束了,技術官僚越發達的地方,他們一定會想到更多辦法卡死你的想法,一定會有更多的黑箱,更多秘密作業。

如何解決透明化的問題,必須跟立委產生的方式相掛勾,就是必須採取不分區比例增加,採取德國聯立制,讓小黨有機會進去揭發黑箱,因為小黨為了希望能茁壯,就不會跟大財團掛勾,雖然只有一席,就會扮演吹哨者的角色,當有人進去吹哨,立院的黑箱就會降低。不要以為透明是那麼容易的,在技術官僚掌控下,他們會設法卡死你想要的透明,所以本質上必須回歸到立委的產生。

綠社盟王寶萱:

首先最基本的就是要強化國會直播的功能,建置國會頻道的設置,但現在最大的問題卡在黨團的黑箱。從2008年修法後,要求黨團協商所有的會議紀錄應該全程錄音、錄音公開,可是立院違法到現在不肯公開,才會導致剛提問人提到,通過理由是什麼,提案人不清楚的狀況,因此我們在黨團協商,打開這個黑盒子,首先會要求紀錄必須完全公開,並要求提案人、連署人、立法理由都要充分載明。

再來是黨團協商的範疇必須縮下,必須是委員會、院會在陽光下曾經提出過的法案,才不會在最後過了黨團協商黑盒子後法案變得面目全非。第三是到底裏面有沒有私相授受、利益交換的問題,最重要的是利益迴避的原則。

綠社盟主張在紀律委員會上應引進外部的委員來稽查,才會讓利益迴避有相關落實成法的可能性,才不會讓利益團體在裏面有交換,相關法案利害關係人應主動邀請他們進入協商,把這利害關係攤在陽光下,在委員會裏面透過交換利益好好討論,就可避免利益交換問題,最後還是要強調善用網路的資源。

民進黨李俊俋:

對楊教授問題分二部分回答,第一,民進黨主張,現在的國會和委員會,必須要IVOTING轉播,但是民進黨這裏非常負責任提出,以後包括公聽會、程序委員會,包括黨團協商,通通要轉播,這是民進黨開放國會的主張。

第二有關如何增加他的透明度?剛大家都提到黨團協商。我這裏有三份黨團協商通知:一份是院長召開的協商,所以每一個都可參加,第二是在委員會裏面,由各黨團提出的協商,第三是我們黨團內部通知各委員的協商,所以現在所有的協商,都沒有所謂的密室協商。但是問題出在哪?問題出在協商的部分,因為立院議事規則有一條,規定由院長來解決法案或爭議事項的協商,所以在委員會裏面大家沒有充分的討論,就把案子都送到黨團協商,這就是真正的問題所在。

民進黨也非常清楚地提出,真正要解決這個問題,要落實所謂的委員會中心主義,也就是所有的案子必須在委員會裏面討論清楚,如果委員會裏面,這條文有超過1/3沒達成共識,就必須重新交付委員會審查,這規定非常清楚,就可以讓避免大家認為這協商是一個密室協商,是一個沒辦法透明化的問題。所有的問題出在我們若沒有在立院議事規則、立委職權行使法,立院組織法明確規定時,我們就會落入現在的狀況,國民黨一而再,再而三在程序委員會擋案,在協商時用多數暴力,這才是真正的問題。

自由台灣黨周芷萱:

自由台灣黨一直主張,選舉是用價值來吸引選民,而不是因為選舉就導向某一個地方,政黨在選後是否就轉換價值?所以剛講轉播是非常重要的,不是不能討論,但協商什麼、討論什麼,誰投過什麼票都必須上網,讓所有選民來看,你選出來的立委到底做出什麼樣的判斷。

另外就是國會中有很多投票的過程,每個委員在投票過程中投哪些票,這些也都必須公開上網,這是選民判斷委員是否好好遵從民意,遵從選舉過程中他說的話很好的方式。另外就是聽證會必須要公開,聽證會內容是常常大家不知道裏面在幹嘛,必須把聽證會內容也公開上網,都讓選民可以直接看到是否前後不一致,跟他選舉講的不一樣,因為這樣我們才能在中間的過程中或下次選舉時判斷,立委是否有做我們認為他們該做的事情。

時代力量邱顯智:

德國柏林國會的蓋法就是透明的圓頂,一般遊客或德國人可以往下看,下面國會議員的一舉一動,到底在做什麼。事實上公開透明本來就是當代民主最基本的要求,為什麼要公開透明?因為他是一個代議士,代表人民行使政治上的決定,你想像一個律師他代理原告去法院裏面,然後他回來後告訴他的當事人說,不好意思我跟對造發生什麼事情,跟法官發生什麼事情,我不能告訴你,這樣還叫做代理人嗎?這樣還叫做代議士嗎?所以他在代替人民行使政治決定,人民才是這國家真正的主人。

記得三一八有個學生就用的拖鞋靠著一個電腦,就可對全世界廣播,本來黨團協商就應該公開錄音錄影,以台灣現在的科技,這一點都不困難,你找到一雙拖鞋靠著,就能全程轉播,只是你不願意做嘛!現在問題是我們要求一個公開透明的國會,我剛講會計法的修法,公督盟當時要求應該要公開當時黨團協商的錄音錄影,在到現在還是沒辦法公開啊,這事實上這是一個最基本的要求,是一個「事在人為」的問題,今天國民黨是一個多數黨嘛,如果國民黨願意來做這個問題,馬上黨團協商,今天就可以來做啊!

民國黨邱靖雅:

要怎樣有更公開透明的制度?再公開透明也攔不住我們沒有良心的政治人物,所以民眾到底要花多少時間來監視我們的立法院,才能夠得到他們的滿意的代議制度,這才是民眾真正要了解的。所有的制度、所有的資料再公開,哪有民眾有時間做這樣的事?如何產生真正讓民眾有信心的立法委員,讓民眾真正回歸到選賢與能,這才是一個必要的,對是不斷需要加強的公民意識。

民國黨主張是一個真正能讓老百姓相信的代議制度,我們絕對地認同所有開會的紀錄應該要公開,絕對不是只有公開結論,所有過程都應該要逐字在公報上來公開,而且要全程錄音錄影,對於不當利益及意識形態介入,應該要求所有的立委不得兼職,要做利益迴避,提高自我的要求,最重要的是,如果執政黨對整個公開制度,沒有一個好的退場機制,再多的公開透明,不過就是民眾氣死在網路前,氣死在電視前,最好的,應該要有好的退場機制,今天參選的立委,未來要承受更大的民意壓力,公開透明地來執行被賦予代議的責任。

相關連結:國會改革大辯論3-1政黨協商篇

                 國會改革大辯論3-3政黨交火篇

 

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